Люди, которые едут в Польшу на стройки, живут в бывших заброшенных коровниках

Власть — это не люди, это власть. А люди наоборот очень хотели бы интегрироваться в российское общество

Механизм миграции украинцев в Россию на сегодняшний день тот же, что у граждан других государств, для которых предусмотрен безвизовый режим въезда. Надо учитывать тот факт, что имеются достаточно плотные связи, часто обусловленные родственными узами: многие из живущих на Украине имеют родственников здесь и наоборот. Не так давно был принят ряд законов, предоставляющих возможность получить гражданство или вид на жительство носителям русского языка. Надо понимать, что 99% украинцев владеют языком, то есть они уже практически адаптированы к нашему обществу. Абсолютно нормальной видится ситуация, в которой будут введены механизмы, упрощающие процедуру иммиграции украинцев в Россию.

— Украинская власть, похоже, стремится напротив ограничить этот поток.

Власть — это не люди, это власть. А люди наоборот очень хотели бы интегрироваться в российское общество. Ситуация такова, что мы всегда упираемся в то, что «украинская (или какая-то еще) власть против того или иного», но смотреть нужно на то, чего хотят люди, а не власть. А люди с удовольствием будут интегрироваться в российское общество. Ведь до последнего времени все было хорошо: украинцы ездили к нам, наши ездили на Украину. А сейчас в Украине возникла новая структура власти, которая пытается ограничить наши контакты. Я не вижу в этом ничего хорошего для граждан Украины.

В восточных областях Украины из-за т. н. «антитеррористических операций» растет безработица. Естественно, люди едут сюда. Многие уже хотят получить статус беженца и т. д. Но я не думаю, что очень большое количество людей переедет из Украины в Россию. Я думаю, что цифры будут такими же, как прежде — может, на 1−2 млн., может больше. В остальном, порядок цифр будет тем же. Отсюда, не думаю, что для России это будет критично.

Есть иммиграция в Европу, а есть — в Россию. Это немного разные темы. Если говорить об иммиграции в Россию, то людей с Западной Украины в России всегда было меньше. У нас в основном работали люди из Луганской, Донецкой, Харьковской областей. А люди из западных регионов — это уже иммиграция в Европу. Это Польша, Венгрия, все, что связано с наличием границ — поскольку западные области граничат с этими государствами, поток мигрантов направляется туда.

— Различаются ли качественно миграционные потоки в Россию и в Европу? Скажем, с точки зрения сферы занятости.

— Нет. Даже по профессиональным признакам все одинаково. Что сюда едут домработницы и сиделки (если брать женщин), что туда. Что сюда едут строители, что туда. Условия труда в России, честно говоря, даже лучше, чем в той же Польше. Я лично видел: люди, которые едут в Польшу на стройки, живут в бывших заброшенных коровниках — ну, нормальная ситуация. Что там, что здесь на них смотрят как на, скажем так, мигрантов. Но все же у нас родственные отношения между народами дают им больше шансов интегрироваться в общество.

Мигранты из Украины, разумеется, заняты более квалифицированным трудом, чем рабочие из Средней Азии. И здесь нужно учитывать такой важный фактор как знание языка. Украинцы очень хорошо знают русский, и от этого никуда не денешься.