Предстоящие в сентябре выборы мэра Москвы обещают стать грандиозным политическим событием: уже сейчас, за полтора месяца до голосования, по накалу страстей кампания не уступает, по крайней мере, выборам в Госдуму 2011 года. И одним из наиболее интересных и неожиданных кандидатов на этих выборах стал первый вице-спикер Госдумы, профессор МГУ, правая рука Геннадия Зюганова в КПРФ Иван Мельников. Он производит впечатление скромного и крайне интеллигентного человека, но, тем не менее, считает себя тем человеком, который может объединить широкое протестное поле, и стать главным конкурентом и.о. мэра Москвы Сергея Собянина.
«Я БОЛЬШИХ ТРУДНОСТЕЙ ДЛЯ ВЛАСТИ НЕ ВИЖУ»
Каковы планы компартии на предстоящие осенние выборы? Какие регионы вы считаете для себя более перспективными, какие менее?
И.Мельников: Сентябрьские выборы многоплановые. Что касается выборов в законодательные собрания, то мы видим позитивные тенденции поддержки нашей партии, у нас серьезная база для такого рода партийной конкуренции. Мы везде будем бороться за хороший результат.
Что касается исполнительных органов власти, в том числе губернаторов, то ситуация здесь сложнее. Есть регионы, в которых мы будем бороться за победу. И один из таких регионов - это Москва. Но есть и регионы, где нам трудно даже просто преодолеть муниципальный фильтр. Яркий пример такого региона – это Чукотка.
Мы в свое время выступали жестко против муниципального фильтра. По крайней мере, предлагали более мягкий вариант, когда муниципальный депутат имеет право отдавать свою подпись не одному, а нескольким кандидатам. Ведь это же не голосование. Он своей подписью лишь дает право на участие в выборах в качестве кандидата. Но с нами не согласились и сейчас, я думаю, понимают, что муниципальный фильтр стал большой проблемой. И сама «Единая Россия» уже говорит, что как-то нужно его пересматривать.
Когда в прошлом году вводился единый день голосования, в оппозиции им были недовольны. Однако ряд экспертов озвучивали и минусы для власти. В частности, увеличение количества единовременных кампаний как бы ослабляет контроль Центра над каждым отдельным регионом. КПРФ как-то планирует этим воспользоваться?
И.Мельников: Я больших трудностей для власти не вижу. У нее сосредоточен административный, финансовый, медийный ресурс. Свои трудности, если они и существуют, власти преодолеют, мобилизовав свои традиционные возможности. Но самое главное, единый день голосования в начале сентября создает ситуацию, когда то, что является смыслом выборов - трудно осуществить.
Ведь выборы - это общение с избирателями, отчет о проделанной работе, рассказ о планах. Эту работу провести летом крайне трудно, а точнее – почти невозможно, так как граждане меньше всего думают о выборах. Именно поэтому мы выступали против того, чтобы единый день голосования был в начале сентября. Мы даже не столько выступали против единого дня, сколько против проведения его в сентябре. Если бы этот день был в октябре или ноябре, была бы совсем другая ситуация: мы бы могли работать с людьми после дачно-отпускного периода.
Но власть понимала эту ситуацию, понимала, что свой зависимый электорат она сможет привести и в сентябре, и он обеспечит ей некий задел, а может даже и вполне приличный результат.
Недавно состоялся думский скандал, связанный с тем, что якобы некая группа депутатов из фракции эсеров ближе к КПРФ, чем к своему руководству. На региональном уровне есть ли такая динамика? И как это может отразиться на выборах? Может ли КПРФ, например, оттянуть протестного избирателя у эсеров?
И.Мельников: Никаких альянсов у нас нет. Мы везде идем самостоятельно. Со своими кандидатами мы идем и на выборы губернаторов, и на выборы мэров, я уже не говорю о заксобраниях. Что касается контактов, то, как и с некоторыми представителями других партий, они есть и с эсерами. В этой партии собраны очень разные люди по взглядам. Это прослеживается и в Госдуме и в ряде регионов.
Но это, скорее, не организационные, а мировоззренческие контакты с конкретными фигурами, с которыми у нас есть близость взглядов и оценок, как решать тот или иной вопрос. А так во всех регионах у нас своя собственная кампания.
То есть политтехнологически не планируете как-то это использовать?
И.Мельников: Не планируем.
«Коммунисты России» некогда были малоизвестной организацией. Однако сейчас они уже часто попадают в повестку дня. На минувших выборах в ряде регионов они даже получили 5-6%. Ваша оценка угроз для КПРФ со стороны этой организации не изменилась?
И.Мельников: Никакой серьезной угрозы эта партия не представляет. Граждане лучше научились отличать реальную политическую партию от клонов, неких мифических организаций, которые подстраиваются под более серьезную политическую силу.
Конечно, что-то они отнимать будут. Само их участие в выборах – это не тот момент, которым нужно пренебрегать. Но я думаю, значимого отъема процентов у КПРФ опасаться не стоит.
Подходит к завершению расследование уголовного дела в отношении депутата Госдумы от КПРФ Владимира Бессонова (обвиняется в применении силы к полицейскому на митинге в Ростове-на-Дону). В Ростовской области пройдут выборы в региональную легислатуру. Как вы считаете, могут ли конкуренты использовать эту историю против КПРФ?
И.Мельников: В любом случае фактор Владимира Бессонова сыграет позитивную роль, потому что сторонники КПРФ, да и вообще многие, стоят на его стороне. Они считают, что судебное преследование Бессонова имеет явно политический оттенок. Ничего там серьезного на встрече с избирателями не произошло. Прошла команда, что нужно именно так поступить с инициатором этого собрания. В данном случае дело Бессонова, скорее, будет играть в пользу КПРФ. Хотя, конечно, сам факт его преследования нам неприятен, и мы боремся за то, чтобы с ним поступили по справедливости и по закону, который, мы уверены, на нашей стороне.
«КПРФ В МИЛОСТИ И НЕ БЫЛА НИКОГДА»
Так сложилось, что недавно партия ЛДПР получила своего губернатора в Смоленской области, «Справедливая Россия» с очень высокой долей вероятности получит после выборов пост губернатора Забайкальского края. Назначенного ВРИО главы региона, экс-депутата от эсеров Ильковского уже поддерживает «Единая Россия». Даже Прохоров неофициально получил «своего» губернатора в Иркутской области – Сергея Ерошенко. КПРФ напротив – потеряла единственного своего губернатора Николая Виноградова во Владимирской области. С чем связана такая политическая рокировка? Почему КПРФ оказалась в немилости?
И.Мельников: КПРФ в милости и не была никогда. Мы - реальная оппозиционная сила. То, что мы имели, мы добивались благодаря своей позиции, той поддержке, которую получали со стороны избирателей. Мы - не ЛДПР и не «Справедливая Россия», и никаких договоренностей с властями у нас нет. Сможет наш кандидат победить в честной борьбе, значит, будет наш мэр, будет наш губернатор, будет наша фракция – большая или даже где-то самая большая. Но это все благодаря поддержке наших избирателей. Главное условие – это добиться, чтобы выборы были свободные, открытые и честные.
Почему Виноградов не выдвинулся на выборах губернатора? Как говорят политологи, у него неплохая поддержка населения. Очевидно, он был бы в числе реальных претендентов на победу.
И.Мельников: Мы с ним советовались. Пришли к общему мнению, что за пост губернатора в данной ситуации лучше бороться другому нашему известному во Владимирской области человеку. Там пошел на выборы Анатолий Бобров. А Николай Владимирович возглавил список в законодательное собрание.
Очень любопытная интрига развивается в Екатеринбурге. С одной стороны, идут сильные оппозиционные кандидаты Бурков от «Справедливой России», Ройзман от «Гражданской платформы». С другой - местное отделение КПРФ отчасти подвел г-н Альшевских, который выдвинулся самостоятельно. Но и ругаться, как я понимаю, с ним КПРФ не хочет, т.к. он популярен. Как вы планируете решать проблемы этой кампании? Поддержите кого-то?
И.Мельников: Партия будет выдвигать своего кандидата. Выдвижение запланировано на 22 июля. Предварительное обсуждение говорит о том, что это будет наш первый секретарь обкома Дмитрий Шадрин.
Не опасаетесь, что против него будет возобновлена дискредитирующая кампания (бывшие коллеги Шадрина по КПРФ нашли против него компромат: он в свое время проходил по делу о хулиганстве - ред.)?
И.Мельников: Нам известно о технологиях, которые использовали против него на прошлых выборах. Мы считаем, что для большинства избирателей этот вопрос закрыт, их этим не проведешь.
А вы вообще как-то планируете договариваться с другими популярными кандидатами по Екатеринбургу?
Выборы мэра, губернатора – это забег не командный, а индивидуальный. Тут можно говорить, кто основной оппонент, кто второстепенный, нужно на них внимание обращать или нет. Все договоренности если и имеют смысл, то до начала кампании. А если кампания стартовала - то каждый хочет победы.
«Я - ИМЕННО ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ШИРОКОЕ ПРОТЕСТНОЕ ПОЛЕ»
Как вы оцениваете свои личные шансы? Сколько процентов наберете в первом туре? Есть ли какие-то собственные исследования на этот счет?
И.Мельников: Я рассчитываю на то, что выйду во второй тур. Эта задача непроста, но вероятность ее далеко не нулевая. Я напомню, что в Москве ни «Единая Россия», ни даже кандидат в президенты Путин не набирали 50% голосов. На последних выборах Путин набрал здесь 47%.
Я не вижу, что такого сделал для москвичей нынешний мэр, чтобы на выборах получить существенно большую поддержку. И знаю, что мой рейтинг объективно выше, чем у остальных кандидатов, если брать не интернет-опросы, а многогранные замеры и базовые показатели поддержки КПРФ. Поэтому, я считаю, что постановка вопроса о втором туре – трудная, но над этой задачей надо работать. Это реально. А в том случае, если будет второй тур, вероятность успеха существенно повышается.
Одна из проблем Москвы - это свойственно и другим регионам - это трудность в объединении всех граждан, не довольных проводимой в городе политикой. Таких людей много, но вдохновить и объединить их - серьезная задача. В случае второго тура эту задачу решать будет уже легче. Не секрет, что у КПРФ весьма неоднозначная репутация среди тех, кто составляет ядро недовольных «новых горожан», после того как Геннадий Зюганов не поддержал протестные митинги, назвав их «оранжевой чумой».
И.Мельников: Когда решался вопрос, кого выдвигать от КПРФ на должность мэра Москвы, одним из важных аргументов в пользу выдвижения меня было то, что я - именно тот человек, который может объединить широкое протестное поле. Многие из тех, кто выходил на протесты после выборов декабря 2011 года – а мы были солидарны с этим протестом и считаем, что выборы не были честными и открытыми – говорят, что Мельников та кандидатура, которая может объединить широкие оппозиционные протестные силы. Не будем забывать, что в декабре 2011 года больше других от нечестных выборов пострадала именно КПРФ. Так что я смотрю на эту ситуацию оптимистично. В конце концов, это выборы мэра, а не выборы того, кто красивее протестует. Никто не может меня упрекнуть в том, что я от кого-то завишу, кроме своей партии. Никто не может меня упрекнуть в том, что я в чем-то не последователен. А профессиональный опыт и даже возраст – в контексте борьбы за пост главы города – это только мои преимущества.
А у вас есть социологические данные, которые подтверждают ваши шансы?
И.Мельников: Уровень поддержки моей кандидатуры много выше, чем других участников выборов, помимо кандидата от власти. Очень важно то, что у меня самый низкий антирейтинг и самое большое количество людей, которые при определенных условиях готовы за меня голосовать (т.н. неопределившиеся избиратели – ред.).
Была опубликована информация, что ваш штаб воспользовался предложением Собянина, и часть подписей муниципальных депутатов, отданных в поддержку вашего выдвижения, принадлежат далеко не лояльным вам единороссам? Так ли это и если да, то не могли бы вы подробнее рассказать о мотивах.
И.Мельников: Мой штаб собирал все подписи самостоятельно. Это первое. Второе, я лично на сбор подписей - так получилось - никаких усилий не потратил. Эту всю работу на себя взял штаб и хорошо ее выполнил.
Да действительно, там есть несколько подписей представителей «Единой России». Объясняю, как это происходило: как мне сказали в штабе, практически все эти подписи из Новой Москвы. Там других депутатов нет в принципе, там все депутаты - представители «Единой России». Но среди них меня многие знают.
В Троицке, например, оказалось, что некоторые даже учились у меня, знают как своего преподавателя. Они сами в своей среде стали агитировать за меня. Некоторые из них попросили мою программу, посмотрели и согласились отдать за меня подпись.
«Я ПРЕКРАСНО ЧУВСТВУЮ СЕБЯ В РОЛИ ПРОФЕССОРА МГУ, ПРЕКРАСНО ЧУВСТВУЮ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ ПЕРВОГО ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСДУМЫ, ВСЕ ЭТО ГАРМОНИЧНО ДЛЯ МЕНЯ»
Широкой публике вы известны, скорее, как высокопоставленный партийный функционер, нежели как трибун. Почему именно вы были выдвинуты на весьма политизированную должность мэра Москвы?
И.Мельников: Думаю, причин, почему выбор пал на меня, несколько. С одной стороны, у меня достаточно большой опыт. Я возглавлял одну из самых крупных профсоюзных организаций в стране – профсоюз МГУ, в нем состоит более 50 тысяч членов. Я возглавлял парторганизацию МГУ. Я входил в секретариат ЦК КПСС. А МГУ - это огромное хозяйство, это город в городе. Хозяйство раскидано не только по Москве и Подмосковью, но и по некоторым городам и даже республикам СССР. Это учебные объекты, социальные объекты - поликлиники, профилактории, пионерские лагеря, базы отдыха и т.д. С другой стороны, это непростой коллектив, в котором работала едва ли не треть Академии наук. Это и студенты. В этом смысле у меня большой опыт. Я умею слышать людей, мне свойственна высокая степень ответственности и умение находить решения не силовым путем, а в результате обсуждения.
Вы недавно заявили, что чувствуете в себе потенциал возглавить партию. Не является ли избирательная кампания в Москве, которая определенно значительно усиливает ваш вес и в партии и в публичной политике, быть стартом для вашего перехода на лидирующую позицию в КПРФ?
И.Мельников: Я поясню, в связи с чем появился мой ответ, который вы процитировали. Я откровенно говорю: у меня устремления такого нет. Этого не диктует и ситуация в партии. У нас недавно прошел съезд, все региональные отделения четко и однозначно высказались по поводу председателя партии. Я этот выбор поддерживаю.
Ответ мой связан с «гипотетическим» вопросом. В такой постановке – да, я считаю, что Первый заместитель Председателя ЦК КПРФ на то и Первый, что в каких-то обстоятельствах должен быть готовым возглавить партию. Это нормально. Если человек ушел в отпуск, кто-то должен управлять организацией? Мой ответ был дан именно в таком контексте. И никакого другого подтекста не было.
Я прекрасно чувствую себя в роли профессора МГУ, прекрасно чувствую себя в качестве Первого заместителя председателя Госдумы, все это гармонично для меня, и не рассматриваю выборы мэра, как ступень в решении карьерных вопросов.
Партия посчитала, что я в этих условиях должен идти на выборы мэра, что я смогу руководить городским хозяйством. Я ожидания товарищей оправдаю. Если бы у меня не было шансов или достаточных знаний и опыта – я бы на это не пошел.
Какова роль Зюганова в вашей избирательной кампании? В последнее время он достаточно редко комментирует чтобы то ни было.
И.Мельников: Его роль очень высокая. Он вместе со мной участвовал в заседании городской конференции КПРФ, приводил аргументы, объяснял, почему именно меня рекомендовал ЦК КПРФ. После мы вместе были на пресс-конференции. В ближайшую среду, 24 июля, мы вместе проводим пресс-конференцию, на которой презентуем мою предвыборную программу. Он ежедневно держит руку на пульсе. Мы встречаемся или созваниваемся, он активно смотрит агитационные материалы, дает свои рекомендации, предложения. Он абсолютно в курсе всего происходящего.
Хотел бы вас спросить по поводу одного из конкурентов - Алексея Навального. В год выборов Госдумы был арестован мэр Братска Александр Серов. Позже он стал лидером списка коммунистов по Иркутской области, что не стало основанием для его освобождения из-под ареста. Для Навального аналогичная ситуация сегодня стала основанием для освобождения под подписку даже после вынесения приговора. Как вы думаете, с чем связано более лояльное отношение к нему, чем к представителям КПРФ?
И.Мельников: Можно иметь разные мнения насчет Навального. Но если говорить о формальной стороне дела, то мне «дело Кировлеса» достаточно убедительным не показалось. А что касается выборной кампании, я в ней буду агитировать за себя. Буду убеждать москвичей голосовать за себя. Я не хочу иметь преимуществ за счет того, что кто-то будет снят с предвыборной гонки. Я считаю, что нужно побеждать за счет продвижения собственной кандидатуры, а не за счет выбывания из игры конкурентов.
«АППЕТИТЫ ТЕХ, КТО НЕЗАКОННО НАЖИВАЕТСЯ И ИМЕЕТ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЧРЕЗМЕРНО РОСКОШНОЙ ЖИЗНИ, НУЖНО УМЕРИТЬ»
Кандидат от «Справедливой России» Николай Левичев недавно заявил, что если он победит на выборах, то соберет коалиционное правительство в московской мэрии. Какие у вас на этот счет планы? Вы сохраните партийность, если победите, или как экс-губернатор Виноградов приостановите членство?
И.Мельников: Я - человек левых взглядов, моя политика будет социально-ориентированной. Никому такая политика не во вред. Я буду поддерживать здравоохранение, образование, малообеспеченных, многодетных, родителей-одиночек и так далее. Но я глубоко убежден, что мэр Москвы не может быть мэром людей, которые голосуют за КПРФ. Мэр не может быть лишь для тех, кто голосует за Собянина. Мэр не может быть мэром лишь тех, кто выходит на Болотную площадь. Он должен быть мэром всех москвичей. Я это понимаю и собираюсь действовать в интересах всех москвичей.
Что касается коалиционного правительства, то я об этом заявил больше месяца назад, а Николаю Владимировичу, видимо, моя инициатива так понравилась, что он ее озвучил от себя. Я же твердо считаю, что социально-экономическая ситуация в Москве такова, что нужно собирать высококлассную команду профессионалов от разных политических сил. Я считаю, что министров столичного правительства нужно согласовывать с Мосгордумой. А саму Мосгордуму нужно выбрать в срок. И я, если стану мэром, хочу провести эти выборы образцово. Показать, какими выборы должны быть.
А вообще, административное устройство города вас устраивает, или вы что-то поменяли бы?
И.Мельников: Устройство нужно серьезно корректировать. Я считаю, что трехзвенная система управления – мэрия, префектура, управа – очень затратная, но малоэффективная. Нужно переходить на двухзвенную систему: мэрия – районы. Их должно стать существенно меньше, чем сейчас. Нынешние районы должны быть укрупнены.
Нужно одновременно с выборами в Мосгордуму подготовить выборы в эти обновленные районные советы. Депутаты муниципальных собраний будут иметь серьезные полномочия и средства для решения вопросов своего района, вопросов градостроительства, транспортных вопросов, вопросов торговли. Это будут полноценные муниципальные органы власти. Полномочия должны быть разделены. В результате, я полагаю, эффективность управления повысится, а вся структура повернется лицом к людям, к многочисленным инициативным группам. Сейчас эта система очень казенная.
А что вы планируете делать с пробками?
И.Мельников: Это одна из тех проблем, которая по мановению волшебной палочки не решается. Моя программа называется «От города проблем к городу успехов», там целая глава о транспорте.
Я назову вам две ключевые идеи. Первая – развитие общественного транспорта. Я сторонник экологически чистого, более комфортного и скоростного транспорта: троллейбусы, трамваи. Я не против выделенных полос, но я против того, когда они пустуют. Это не облегчает, а усложняет ситуацию на дороге. Если бы каждые 20 секунд по этим полосам проходил бы общественный транспорт – ситуация улучшилась бы. Нужно развивать метрополитен и пригородное сообщение - электрички должны быть удобны, быстры и дешевы.
Второе направление. Я считаю, что нужно выводить на окраины таможенные терминалы, склады, автосалоны и прочие подобные объекты. Это огромная инфраструктура, которая расположена по всей Москве. А в пределах ТТК нельзя строить никаких новых офисно-деловых гигантов. Их нужно размещать ближе к окраинам. Эти здания притягивают к себе огромные потоки автомобилей.
Более того, некоторые офисные здания, которые уже находятся в центре Москвы, на основе каких-то договоренностей, уступок, компромиссов нужно попытаться тоже вывести, чтобы разрядить транспортную ситуацию в городе.
А как вы считаете, что вообще нужно москвичам?
И.Мельников: Москвичам нужен город удобный для жизни, красивый, экологически чистый. Это главное, что нужно.
Молодым людям нужна работа по специальности. Я против того, чтобы в Москве не развивалась промышленность. Речь, конечно, не о дымящих трубах, а о промышленности высокотехнологичной, экологически чистой. Чтобы выпускники столичных вузов могли найти работу по специальности, чтобы доля наукоёмкой продукции составляла не 0,3% от экспорта, а существенно больше. У нас для этого все есть. Но пока нет желания это делать.
Я поддерживаю предложение президента Путина о том, чтобы создать 25 млн высокотехнологичных рабочих мест в России. Я считаю, эта задача достижима, и готов, в случае победы на выборах, как мэр взять на себя десятую часть решения этой задачи. То есть создать 2,5 млн таких рабочих мест в столице за 5 лет.
Что еще важно: в городе нужна хорошая транспортная ситуация, в городе нужно решать проблемы экологии. Молодежь должна иметь жилье. В Москве построено много элитного жилья – даже слишком много. Нужно создавать городские компании, которые будут строить социальное жилье, находящееся в собственности города. Оно будет сдаваться в аренду по ценам в два раза ниже рыночных для молодых семей с последующим правом выкупа по остаточной цене.
А как вы относитесь к проблеме мигрантов и приезжих из южных регионов самой России?
И.Мельников: Не все, кто высказывается о данной проблеме, правильно оценивают ситуацию. Проблема мигрантов расцветает на почве совпадения аппетитов грязного бизнеса и чиновников, которые этот бизнес «крышуют». Им мигранты нужны, чтобы меньше платить в бюджет, в социальные фонды, чтобы платить копейки этим рабочим «в черную» и иметь на этом прибыль. Вот в чем корень проблемы, и эту практику нужно прекратить жестко. С другой стороны, должен действовать механизм, чтобы было невыгодно привлекать иностранную рабочую силу. Нужны трудовые визы, нужно за привлечение приезжих к работам брать с работодателей значительно большие отчисления в различные социальные фонды. Тогда будет выгоднее брать на работу граждан России.
Это не значит, что мигрантов не останется. Для некоторых видов работ они останутся, где это нужно Москве. Но это вопрос двух-трех сотен тысяч, а не миллионов.
Что касается других приезжих, то Москва гостям рада! Москва всегда была многонациональным городом. Но гость хорош до тех пор, пока не вытирает о хозяина ноги. Тут подход должен быть таким: все должны уважать дух Москвы, порядки, ее традиции.
Рычагов для решения проблем мигрантов существует много. Начиная от работы с диаспорами и заканчивая экономическими мерами.
Во-первых, мы подумаем, как, не выходя за рамки российских законов, прекратить или резко ограничить строительство элитного жилья в Москве. Это элитное жилье как магнитом притягивает в Москву всех. Не будет такого – уже произойдет некое упорядочение.
Во-вторых, кто преступает закон и нормы общества? Это те, у кого огромные деньги, кто считает, что им все дозволено. Они и ведут себя по-хамски в общественных местах. А также те, кому не на что прокормить семью, и они не видят иного выхода, кроме как посредством совершения преступлений решать свои жизненные проблемы. Для решения этих проблем нужно искать и бороться с их социальными причинами.
Огромную проблему для столицы составляет гигантский разрыв в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных. Такого разрыва нет не только нигде в России, но и нигде в Европе. Его нужно сокращать. Я где-то высказал подобное, и тут же заявили, мол, коммунисты предлагают программу «грабь награбленное». Я - цивилизованный человек, ничего такого я не имею в виду. Речь идет о нормальных социально-экономических механизмах: аппетиты тех, кто незаконно наживается и имеет условия для чрезмерно роскошной жизни, нужно умерить. А тем, кому живется тяжело – нужно помогать. А таких очень много.